"Нека спрем да залъгваме общественото мнение, казвайки че ще бъде достатъчно да останем вкъщи до ваксината! Не можем да живеем завинаги във висящо положение, в очакване на перфектното лекарство. От 80 г. имаме ваксини срещу грипа и все още има стотици хиляди хора, които умират от него всяка година. Както при грипа, ще трябва да сключим договор с този нов коронавирус: да смекчаваме и ограничаваме неговото влияние, без да претендираме да го сведем до нула случая. Микробите, както казваше Пастьор, винаги ще имат последната дума. Пастьор знаеше, че те са били тук преди нас и ще останат и след нас. Това не ни пречи да се борим за подобряване на здравето". Според италианския проф. Роберто Бруцоне (Roberto Bruzzone) нито една ваксина няма да ни отърве напълно от вируса. За да се върнем към нормалния живот, трябва да определим нов социален договор и да приемем, че ще живеем - и понякога ще умрем - с коронавируса. Роберто Бруцоне е съдиректор на Изследователския център на Института “Пастьор” в Университета в Хонконг.

 

 

- С какво този вирус изненада лекарите и се превърна в пандемия от такъв мащаб?

 

- Този вирус не е чак толкова изненадващ. Той се появи под формата на епидемия на респираторно заболяване с характеристики на пневмония. Свикнали сме с това: бактериалните пневмонии убиват стотици хиляди хора годишно. Въпреки това, когато идентифицираме един коронавирус, имаме рефлекса да мислим, че ще бъде като Sras през 2003 г. Но двата вируса са много различни в клинично отношения. Вирусът на Srаs причиняваше симптоми в 100 процента от случаите и беше заразен едва след появата на симптоми. При Sars-CoV-2 има голяма част асимптоматични случаи и инфектираните хора са заразни преди да развият симптоми. Това му позволи да се разпространява много по-бързо и коварно. Опитът със Sars беше не по-малко решаващ. В Хонконг, Сингапур или Южна Корея, които преживяха Sars и Mers (Близкоизточния респираторен синдром), хората бяха много по-подготвени. А в Европа бяхме по-неподготвени, защото имахме твърде голямо доверие в нашите здравни системи. Сега трябва да разберем защо Сингапур има 11 хил. случая и само 12 починали, докато в Швеция има 16 хил. случая и близо 2000 смъртни случаи.

 

- Каква е разликата двата вируса, Sars-CoV-1 и Sars-CoV-2, от биологична гледна точка? 

 

- Все още нямаме окончателен отговор, но има различни сигнатури в техния геном. На първо място, в новия вирус частта от протеина, наречена “Спайк”, която позволява на вируса да разпознае естествения рецептор на гостоприемника в нашите клетки и да ги инфектира, е по-добре приспособена за тази задача. Тази структура се е развила естествено, за да има по-добър афинитет към нашия рецептор. Вирусът има по-добра способност да разпознава, да се закрепва и следователно да навлиза в клетката. 

 

На следващо място, в Sars-CoV-2 има свързване в част от самия протеин Спайк, което съществува в много коронавируси, но го нямаше в Sars-CoV-1. Това свързване позволява ензимно разцепване на протеина Спайк, което позволява на областта, необходима за сливане с мембраната, обграждаща клетките, да прониква в целевите клетки, без да има нужда от ензимите в дихателните пътища. Следователно Sars-CoV-2 може би по-лесно инфектира други клетки, различни от клетките в дихателните пътища. Познаването на произхода на вируса би ни позволило да разберем по-добре тези разлики.

 

- Защо?

 

- Важно е да знаем откъде идва този вирус и как се е образувал. Знаем, че прилепите носят вируси, които са роднини на Sars-CoV-1 и Sars-CoV-2. Геномът на новия коронавирус се различава малко от този на най-близкия роднина в прилепа, който познаваме. Именно тази разлика го прави опасен за човек. Една статия, публикувана неотдавна в Nature Medicine, показва, че най-вероятната хипотеза е, че тази еволюция е плод на естествен подбор. Ако искахме да подобрим чрез моделиране афинитета на вируса към нашия рецептор, нямаше да използваме тези модификации. По естествена случайност вирусът сам е намерил по-добри генетични последователности от нашите модели. Това означава, че няма никакъв шанс този вирус да е създаден в лаборатория. Това щеше да се види и в генетичния му код, ако беше синтезиран в лаборатория. 

 

Сега е важно да проследим как е преминал от прилеп към човек. Колко “опита” е направил, през кои междинни гостоприемника… Един вирус е “история на успеха” (success story). За да се разпространи, той трябва да инфектира нови гостоприемници, без да убива всички. Ето защо изследователите в Европа и Китай са създали библиотеки с вируси. За коронавирусите при прилепите начело е екип от Института по вирусология в Ухан. Той отдавна предупреждаваше за риска от нов вирус, подобен на Sars-CoV-1, който ще премине от прилепите в хората. 

 

- Оттук и значението на научните изследвания за проучването на този животински резервоар?

 

- Да! Ако сега можем да мислим за препозициониране на някои лекарства срещу Covid-19, или за разработване на ваксини, то е защото от 15 г. изследователите продължават да работят въпреки и срещу всичко! До Sars изследването върху коронавирусите беше запазено за малка общност от специалисти, тъй като коронавирусите причиняваха най-много хрема. Sars стимулира значително изследванията по тази тема. Но след няколко години финансирането намаля значително и дори в Хонконг беше трудно да се получи финансиране за такива изследвания. 

 

- Как може науката да помогне преди края на пандемията?

 

- Сега всички опции трябва да са отворени. На първо място, да се проучат епидемиологичните опции, за да се възстанови социално приемлив живот. Абсолютно трябва да се знае колко хора са били заразени с вируса. Броят на заразените е различен от този на “потвърдените случаи”, съобщавани ежедневно във “военния бюлетин” за епидемията. За да се прецени това, трябва да се провеждат сероло-епидемиологични изследвания и да се заложи на тестовете. Не трябва да се купуват какви да е тестове, нужен е изключително прецизен материал. Освен това, целта на тези тестове не е да се издават здравни паспорти, които да позволят на хората да излизат, както чуваме понякога. Това означава да се разбере по-добре тежестта на болестта и да се сверят мерките за социално дистанциране и карантина. 

 

Втората ос са клиничните изследвания. Кой е най-добрият начин да се лекува това заболяване? В кой момент един пациент трябва да бъде поставен на механична вентилация и интубиран? Как да си обясним различните нива на смъртност в отделните страни? Дори лекарство, което подобрява с 10-20 процента шансовете за оцеляване на един болен, може да бъде решаващо. И ако остане с 20 процента по-малко в интензивното отделение, това ще позволи на болничната система да функционира по-добре. 

 

И накрая, има фармацевтични изследвания, разработване на ваксина и препозициониране на други лекарства. Но не бива да забравяме, че без години на фундаментални изследвания в имунологията и клетъчната биология, не бихме могли да знаем кои антигени са в състояние да се борят най-добре срещу този вирус. Това показва колко са ценни научните изследвания. Без знания, ние винаги ще сме безпомощни пред появата на нова болест. Изследователският център на Института “Пастор” в Университета в Хонконг се е посветил на разбирането на основните процеси на инфекциозните заболявания с оглед на възможните клинични приложения. От началото на януари екипите, които работеха върху грипа, денга и вируса Зика, оставиха настрана своите проекти, за да изследват новия коронавирус: имунен отговор, утвърждаване на серологични тестове, механизми на разцепване на протеина Спайк.

 

- Може ли една ваксина с магическа пръчка да накара проблема да изчезне окончателно?

 

- Не и е важно това да се напомня. Първо, защото има животински резервоар и следователно може да се появят и  други подобни вируси. На следващо място, ние никога не сме разработвали ваксина срещу човешки коронавирус. Не знаем какво ще бъде нейното ниво на ефективност. Можем да изберем най-добрата стратегия и да ускорим издаването на разрешителни, позволявйки на изследователските екипи да “изпреварят опашката” и да отидат в етичната комисия. Но преди всичко не бива да прескачаме предпазните етапи, които предотвратяват пускането на пазара на опасен продукт. Трябва винаги да проучваме данните с еднаква строгост и да ги споделяме с обществото. Да ускорим, да, разбира се, но и дума не може да става за преки пътища!

 

- Кога може да бъде готова ваксина?

 

- Бих могъл да дам цифра, 2, 3 г., но няма смисъл. За грипната пандемия през 2009 т., когато трябваше само да се модифицира вече съществуваща ваксина, бяха необходими шест месеца. Затова нека спрем да залъгваме общественото мнение, казвайки че ще бъде достатъчно да останем вкъщи до ваксината! Не можем да живеем завинаги във висящо положение, в очакване на перфектното лекарство. От 80 г. имаме ваксини срещу грипа и все още има стотици хиляди хора, които умират от него всяка година. Както при грипа, ще трябва да сключим договор с този нов коронавирус: да смекчаваме и ограничаваме неговото влияние, без да претендираме да го сведем до нула случая. Микробите, както казваше Пастьор, винаги ще имат последната дума. Пастьор знаеше, че те са били тук преди нас и ще останат и след нас. Това не ни пречи да се борим за подобряване на здравето. Ако следваме епидемиологичните модели на Имперския колеж в Лондон смъртността на заразените би могла да се движи около 0,3 процента. Това е много повече от сезонния грип, но не е много по-различно от грипните пандемии през 1957 и 1968 г. Прогресът е, че не приемаме един и същ брой смъртни случаи. Така че това е моментът, в който да кажем “стоп” на съкращенията в здравните бюджети. Днес осъзнаваме, че инвестирането в здравето наистина е инвестиция.

 

- Какво мислите за съпротивата в Европа срещу мерките за карантина и проследяване, които позволиха на Азия да ограничи равносметката?

 

- Гражданите, които очакват от държавата ефективна здравна система, трябва от своя страна да участват в общите усилия. За да се ограничи разпространението на вируса например, трябва някои хора да бъдат поставени под карантина. Струва ми се нормално, че има електронно средство, което гарантира нейното спазване. Не можем да изискваме да бъдем лекувани, каквото и да става, и същевременно да отказваме да се подчиним на карантината. От друга страна, смятам за абсурдно, че някои искат да въведат система за тотален надзор, като универсално и задължително средство за електронно плащане например, за да може да се следи движението на цялото население. Трябва да се обсъждат всички мерки. Това изисква нов социален договор. Има неотменими ценности. Но в определени ситуации човешките права могат да бъдат приспособени. Ключът е да се гарантира, че извънредните мерки са временни. Винаги е по-трудно да се вдигнат мерките, отколкото да се въведат! 

 

- Проблемът не е ли в това, че някои политици въвеждат тези мерки не поради здравни съображения, а за да се спотайват? 

 

- Именно, и за да се задоволят да кажат: “Направих, каквото трябваше”. Това важи особено за училищата. Не можем да държим затворени училищата до безкрайност. Нито пък можем да правим тестове на всички деца всеки ден преди да влязат в клас. Рано или късно ще трябва да ги отворим и ще има епидемия, свързана може би с училище. Това очевидно веднага ще бъде политизирано. 

 

- Защо на западняците им е толкова трудно да въведат карантина?

 

- Изолацията и карантината са две различни неща. Изолацията засяга хората, които имат положителни тестове за Sars-CoV-2, които се изолират, защото е сигурно, че са заразни. При карантината това са хора, които не са позитивни, или не са били тествани, но които се изолират две седмици, в случай, че междувременно развият инфекцията, като контактни лица на болни или хора, които идват от чужбина. Карантината наистина е много трудна за приемане на Запад. Бъркат я със затвор. Хората обаче трябва да разберат, че това ограничаване на личната свобода не е наказание, а е свързано с общественото здраве. А “обществено” е прилагателно, което отеква силно във Франция. Като страна, Франция приема и изисква много от държавата. В името на общественото здраве трябва да приемем за известно време ограничаване на нашите индивидуални свободи, за да може да издържи здравната система. Имаме шанс, че можем да обсъждаме публично и сравняваме различни мнения.

 

Превод от френски: Галя Дачкова

 

 

 

 

Още от категорията

11 коментар/a

Ще трябва да сключим договор с този коронавирус на 29.04.2020 в 10:43
Интересен и правдив материал. Поучителен. И като се споменаха грипните епидемии се сещам, че по време на соца и на АНАЛГИН-ХИНИН-а във всяка аптека, не се боледуваше безкрайно , а хининът бързо-бързо опраскваше инфекция! Да, но после УМНИЦИТЕ измислиха всякакви вредни последствия от хинина (дали въобще е така?) и повелителите на мисирките дружно се втурнаха да го забраняват. Оказва се обаче, че в България все още се произвежда, но само било за износ в "ужасните диктатури на изток (вероятно вече и в Украйна е забранен)", където "диктаторите" оставят тълпата масово да измира заради хинина!!! Обаче, черна Африка е била завладяна от белите колонизатори с помощта само на два продукта: ХИНИН и УЙСКИ. Въпрос и молба към редакцията: - МОЖЕТЕ ЛИ ДА ПРИГОТВИТЕ И ПУСНЕТЕ МАТЕРИАЛ ЗА ХИНИНА? Защото сега папагалствуващите фитки, мисирки и чифтокопитните "повелители" на стадото, споменават под път и над път, химическо име на чудо-въздействаща субстанция срещу ков19, а аз имам натрапчивото чувство, че то се отнася до химично приготвен хинин. Естествен също има, но българската формула за АНАЛГИН-ХИНИНА бе много удачна и само натиска на Фарма-концерните, търгашите и "началниците" бяха причина тези хапчета (продавани свободно и на много ниска цена) да бъдат спрени от продажба. И да, приемането на АНАЛГИН само по себе си, за един по-дълъг период, действа зле на организма (както повечето болкоуспокояващи). Но ако има също както преди само ХИНИН срещу треска и инфекции, той ТРЯБВА отново да се пусне за поддържане на стадото в мърдащо състояние!!! Съмнявам се, че ще се осмелят да го направят, но кой знае? Може пък Бог да ги разкръсти и да се осмелят на подобна "бунтовническа" стъпка.
Наблюдател на 29.04.2020 в 11:20
Галя ли ми изтри коментара? "Нека спрем да залъгваме общественото мнение, казвайки че ще бъде достатъчно да останем вкъщи до ваксината! " Не е залъгване. Китай с въвеждане на карантина НАПЪЛНО изкорени вируса. А ваксина може и да не се намери.
писна ми от глупости в последните месеци... на 29.04.2020 в 13:24
Отдавна не гледам телевизия, преди влизах тук да прочета нещо сносно, но сега и тук не ми се влиза... не разбрахте ли, че тази пандемия е измислена? Корона тук, корона там - някой ще каже ли истината, която така или иначе знаем? Всички виждаме как се измислят болни, плаща се на цигани да се подписват под смъртен акт за коронавирус, подменят се данни, лъже се, а някой събира вашето ДНК!!! Ако продължавате да спите, утре децата ви ще гледат природата само в екрана на монитора, деца ще имат само ако им ги изпише лекар и ако не слушат, ще ги умъртвяват от разстояние - глупаци!
.................. на 29.04.2020 в 13:48
Ще живеем с него с този вирус. Търся отговори , търся хора , мислещи търсещи и те отговор защо така стана Ето защо ------------https://novotopoznanie.com/svetovna-pandemia-intervyu-ot-21-10-2014-razkriva-plana-na-elita/
Читател на 29.04.2020 в 14:31
Благодаря за това интервю!
Шменти Капели на 29.04.2020 в 15:38
Да. Аналгин-хининът го помня много добре. Чудно лекарство беше. При това, тогава, по онова време не се изискваше да представиш рецепта от лекар, ако искаш да си купиш минерална вода. Просто отиваш в аптеката, купуваш си го, пиеш 2 хапчета и си ОК на следващия ден. Но, тогава се мислеше за здравето на човека, като биологичен вид. Днес се мисли не за човека, а за нещо, което е дълбоко неестествено и никога несъществувало в природата и то се нарича - "бизнес". Същото се отнася и за едно друго, страхотно лекарство - Седалгин-Нео. Няма, просто няма друго лекарство срещу главоболие, при това действаше ефективно най-много до 1 час. Естествено, забраниха го. Всъщност, не го забраниха, ами направиха продажбата му невероятно трудна. Трябва ти "зелена" рецепта, бележка от тоя, от оня, декларация, че не по-късно от снощи си вечерял, че си ходил до тоалетната поне 2 пъти в последните 3 дни, че нямаш псориазис, че не си джихадист, че нямаш и преки роднини джихадисти, че Путин не ти е брат и пр. и пр. И за да бъде подкрепено всичко това, беше пусната партенката, че наркозависими го изкупували в големи количества и в също голкова големи количества го пиели. За това, Милен Цветков беше убит от една безполезност, която в никакъв, ама в никакъв случай не е била наркозависима. От поне 12 години - всъщност от когато станахме "пълноправен" член на ЕС, в болниците ни стотици хора умират от вътре-болнични инфекции. И знаете ли защо? Ами защото според директиви на бюрократи, от една от безбройните "комисии" /или както там се наричат/ в Брюксел, хлорът бил невероятно вреден и употребата му в тоалетните и други инфекциозни места в болниците е строго забранена. А, както е широко известно, брюкселските синекурци разбират от хигиена, дезинфекция и въобще от медицина, повече от всеки друг в света. За това, вместо хлор, в болниците се хвърлят "дезинфектанти", които са силно токсични, но това няма значение. Значение има това, че са произведени от частни фармацевтични компании. А те са "светая светих" и в никакъв, ама в никакъв случай не трябва да си мислите каквото и да било лошо за тях. Ами те са частни, бе!!! Накрая, бих казал нещо не съвсем във връзка с темата. Фашизмът не се познава по наличието на плакати със свастики и маршируващи в кафяви униформи. Фашизмът може да се познае само по един начин - тотална власт на финансовия капитал. Подчертавам - не на промишления, а на финансовия капитал. Вероятно, този коментар ще бъде изтрит, както беше блокиран профила и изтрити всички комантари на коментиращия в друг сайт, в който той пишеше от 8 години. Това се случи в края на м.Януари тази година и се случи и на много други, критично настроени коментиращи от години там. Сигурно е било заради "корона-вируса"..... .
Друг читател на 29.04.2020 в 17:14
И аз благодаря за представянето на това интервю.
задунайска уфсъ с евразийски манталитет на 29.04.2020 в 18:04
доброто старо време с аналгин-хинина...и всичко сјакаш беше добро тогава, заштото бјахме с 40-50 години по-млади.Не че е било от вредата от аналгин-хинина, но проверете колко беше средната продължителност на живота по онова време, всичко положително оттогава сме го приели за нормално и даже за даденост, којато нкакој тршабва да ни осигури, а виждаме това, което ни дразни и за по-сигурно го гледаме под микроскоп, за да го виждаме по-добре(а то се вижда и по-голјамо). Дали е измислица пандемијата с коронавируса-за мен измислицата свърши, когато дъштерјата на колега във фирмата ни, работешта като сестра в болница, каза, че 8 от болните с коронавирус при неја са умрјали. А като влезе заразата в старчески дом, и там масово измират за 0 време, както стана миналата седмица с баба на архитект, с којто работим. It sucks to get old.
Договорът, задължава изпълнителя "коронавирус" от възложителят... на 29.04.2020 в 22:26
... /обикновеният нормален смирен човечец/ да прекрати изнасилването на естествения подбор. Изпълнителят се съгласява да изпълни следните услуги: прекратяване на вегетацията и необоснованите разходи за пасивен, хедонистичен и/или извратен начин на живот. Обект е всеки субект с тези характеристики и опит за индулгенции, платени с морално грешно натрупани материални активи. Опциите на услугата включва и медицинските асистенти, а също и наследниците, изкупващи вината на своите предци с цел материални стимули. Възложителят се съгласява да заплати на Изпълнителя Цената на договора, в сроковете и по начина, посочени в Договора, имайки предвид изпълнените услуги от Изпълнителя. Цената на услугата "живот" се заплаща от всеки, злоупотребил със здравето си във физически и духовен план. Договорът се счита за сключен от датата на подписване на това Договорно споразумение от двете страни и ще остане обвързващ за двете страни до изпълнение от тях на всичките им задължения съгласно документите, съставляващи Договора, освен ако не бъде прекратен по-рано по предвидения в Договора ред. Датата на започване от Изпълнителя на работите по Договора е датата на раждането на всеки субект. Пазете огъня на надеждата, вярата и любовта!
http://www.nommeraadio.ee/meedia/pdf/RRS/Rockefeller%20Foundation.pdf на 30.04.2020 в 01:43
Ето го и самия документ , а онзи ден, Кисинджър предупреди Тръмп, че САЩ трябва да се присъединят към „Глобалната програма“ за поддържане на нов „либерален световен ред“ след коронавирус... https://www.dailymail.co.uk/news/article-8187313/Henry-Kissinger-warns-coronavirus-spell-economic-doom-generations.html Една шепа хора, заради които сме гладували дълги години и които сме хранили, искат да ни избият като кърлежи! Това е!
Института ПастОр на 30.04.2020 в 13:59
И трите, дедо попе!

Напиши коментар