“Трябва да си набием тази идея в главата: НИЕ СМЕ САМИ. Американците вече няма да дойдат да ни защитават. Само поляците вярват, че ако руски войник стъпи на тяхна земя, ще пристигнат американците. Американците няма да дойдат да умират за поляците. Всички последни примери показват, че американците вече не защитават своите съюзници - и това не е започнало от Тръмп!… Впрочем източоевропейците не искаха Европейския съюз. “Няма да напуснем СИВ, за да влезем в друга бюрокрация”, ни казваха те. В замяна на това, те много искаха да влязат в НАТО, възползвайки се от това, че за първи път са се откъснали от съветската орбита. Американците натиснаха много хитро страните от Изтока да влязат в Европейския съюз, не за да го засилят, а за да го отслабят”, разказва Жак Атали в обширно интервю за “Поан”. Като съветник на френския президент Франсоа Митарен, той е бил пряк свидетел на събитията от 10 ноември 1989 г. и германското обединение.

 

 

В нощта на 9-ти срещу 10-ти ноември 1989 г. “стената на срама” се срива. Стената - символ на двуполюсния свят, която разделя града, е отворена от младите жители на Източен Берлин. Човешки прилив приижда към Западен Берлин. На 1000 км оттам, в Париж, атмосферата не е празнична. Стената е паднала? Франсоа Митеран и неговите съветници са го подозирали, без да знаят кога точно ще се случи. Среща с един свидетел на епохата, бившият президентски съветник Жак Атали.

 

- Какво правеше специалният съветник на Франсоа Митарен на 9 ноември 1989 г.?

 

- Това не е много важен ден за мен. Оказах се на преговори в Испания и за мен всичко беше предначертано отдавна и никак не ме изненада. Падането на Стената е незначителен анекдот. Стената беше паднала отдавна. През 1989 г., Вадим Загладин, който беше дипломатически съветник на Горбачов и много близък приятел, ми каза: “Трябва да разберете, че повече няма да стреляме по тълпата”. “Свърши се, ние сме демокрация и ще видим колко време ще отнеме хората да го разберат”.

 

През август същата година, пред прилива на източногерманци в Унгария, които се опитват да отидат в Австрия, унгарският премиер Миклош Немет се обажда в Кремъл, който му нарежда да отвори границите. Беше свършено! Вече нямаше Стена. Целият този мит, че германците са бутали, за да няма повече стена, не издържа. Източногерманската телевизия съобщи, че границите ще бъдат отворени сутринта след падането на Стената, но те в действителност бяха отворени от една година. Падането на Берлинската стена е историческа конструкция, отреждаща на германците роля, която те не са имали. 

 

- Значи на държавния връх не е имало никаква изненада…

 

- Изобщо! Много хора настояваха Франсоа Митеран да отиде в Берлин същата вечер и той отказа. “Това не е моя работа!”, казваше той. Въпросът, който имаше значение в момента на падането на Стената, беше обединението. Точно след падането, един от съветниците на Хелмут Кол предрече пред Франсоа Митеран и мен: “Знам, че определени събития се случват по-бързо, отколкото си мислим. Германското обединениет ще се случи следващата година”. Впрочем на 15 декември 1988 г. Франсоа Митеран се срещна с Джордж Буш в Сен Мартен, на Антилите. “Моят съветник ви казва, че обединението ще стане след пет години. Извинявам се, той говори какво ли не. То ще се случи след десет години”, ни каза наивно американският президент…

 

- Страхуваше ли се Франсоа Митеран от обединението?

 

- Франсоа Митеран беше много ясен за обединението: “Не искам да се намесвам, това е германска работа”. Но въпреки това той постави четири условия, за да го одобри Франция: признаване на границата Одер-Нейсе с Полша (източник на много напрежение между двете страни през вековете - б. а.); признаване на ядреното разоръжаване на Германия; приемане на напредъка по създаването на еврото и обща визия за отношенията с останалите страни от Източна Европа. 

 

Той не беше враждебен към обединението, докато Маргарет Тачър беше и то челно. Франсоа Митеран никога не се е изказвал “за” или “против”. Той смяташе, че Хелмут Кол ще отложи преговорите след обединението на Германия, но той не го направи и това е величието на канцлера. В този момент от историята има двама велики мъже: Кол и Горбачов. И двамата направиха това, което трябваше да направят, от гледна точка на историята.

 

- Не се ли притесняваше все пак за мястото на Франция в Европа след връщането на една голяма Германия? 

 

- Имаше един човек, който оказа значително влияние върху Франсоа Митеран, това беше писателят Мишел Турние. Той бе обсебен от германското обединение, защото за него това означаваше завръщането на Прусия. “Разбирам ви, но не можем да направим нищо, това е смисълът на историята”, отговаряше му Франсоа Митеран. 

 

Докато имаме канцлери, дошли от Запада, историческият риск е по-малък. Вярно е, че Ангела Меркел, тази дъщеря на пастор, която отиде доброволно на Изток, можеше да бъде един от кошмарите ни по това време. И днес, когато виждаме преговорите между “Алтернатива за Германия” (крайнодясна) и ХДС (партията на Меркел) има основателна тревога, че Прусия ще вземе отново властта. Затова ние побързахме да придвижим влизането на Германия в Европейската общност, като в същото време накарахме източноевропейците да почакат, докато влязат напълно в еврото. 

 

Впрочем източоевропейците не искаха Европейския съюз. “Няма да напуснем СИВ, за да влезем в друга бюрокрация”, казваха ни те. В замяна на това, те много искаха да влязат в НАТО, възползвайки се от това, че за първи път са се откъснали от съветската орбита. Американците натиснаха много хитро страните от Изтока да влязат в Европейския съюз, не за да го засилят, а за да го отслабят. 

 

- Какво мислите за двойката Макрон-Меркел?

 

- Това е най-добрата френско-германска двойка, която имаме от времето на Митеран-Кол. Аз съм много свързан с предишните президенти (Никола Саркози и Франсоа Оланд), но Франция при Еманюел Макрон е в позицията да казва и прави неща в Европа. Дори и германците да не бяха ентусиазирани в началото. Това правехме с Кол. Виждахме се много редовно и лансирахме нови идеи: еврото, Европейската банка за възстановяване и развитие, Шенген и т.н. Много неща не постигнаха резултат или не потръгнаха, но ние непрекъснато правехме предложения. Днес се появяват идеи, като Европа на отбраната (европейска DARPA*) или нуждата от нови инвестии в екологични инфраструктури.

 

- Наследничката на Ангела Меркел, Анегрет Крамп-Каренбауер, изглежда по-критична към Франция…

 

- В това е цялата опасност. Видяхме това в миналото: нито Жоспен, нито Ширак бяха проевропейци. Те бяха или скептични, или примирени. Така че не вървяха напред. Никола Саркози попадна в кризата; Франсоа Оланд винаги е бил загрижен да има предварително споразумение с германците, преди да продължи. Днес имаме завършващ канцлер. За да се подредят звездите, трябва канцлер, който иска да върви напред. Ако това е така, ще стигнем много далеч. Ако е “АКК” или друга по-сдържана личност, ще бъде по-трудно. Но не бива да забравяме германските “Зелени”, които са много европейски.

 

- В едно интервю Путин заяви: “Либералното мислене е остаряло. То противоречи на интересите на преобладаващата част от населението. Традиционните ценности са по-стабилни и по-важни за милиони хора от това либерално мислене, която според мен е напът да изчезне”. С Путин, Ердоган, Орбан, Тръмп, Болсонаро и т.н., взе ли реванш 2019-а от 1989 г.?

 

- На първо място, направихме исторически грешки с турците и руснаците. С първите трябваше да продължим да преговаряме и да кажем “даваме си 30 години”. Впрочем аз го заявих публично: “Ако спрем преговорите с турците, те ще се насочат към исляма”. Точно това се случва. Когато застана начело на Русия, Владимир Путин направи две изказвания, които определено бяха искания за преговори за влизане на страната ми в Европейския съюз. Никой не го чу. Той се обърна към нещо друго. 

 

През 1991 г. предупредих във в. “Монд”: има голям риск демокрацията и пазарът, противно на това, което смята Фукуяма, да не бъдат ненадминатият хоризонт на историята. Защо? Защото по своята същност пазарът е световен, без граници, докато демокрацията има граници. Следователно пазарът ще доминира над демокрацията, освен ако не се разшири много бързо полето на демокрацията. Освен това пазарът и демокрацията по своята същност се основават на апология на свободата (право да променяш мнението си с риск от мания по краткосрочното). Ако не намерим много бързо начин да управляваме дългосрочните залози, ще бъдем погълнати напълно от мига. Народите ще критикуват пазара и демокрацията. Така и стана.

 

- Не е ли твърде късно?

 

- Не. Да вземем за пример Европа. Трябва да си набием тази идея в главата: НИЕ СМЕ САМИ. Американците вече няма да дойдат да ни защитават. Само поляците вярват, че ако руски войник стъпи на тяхна земя, ще пристигнат американците. Американците няма да дойдат да умират за поляците. Всички последни примери показват, че американците вече не защитават своите съюзници - и това не е започнало с Тръмп!… САЩ не защитиха  Япония срещу Северна Кория; не отговориха на иранската атака срещу Саудитска Арабия; изоставиха кюрдите. Кой каза: “Ще управляваме света отзад?”. Барак Обама. Според мен опасността е разпадането на Европа, ако не разбере достатъчно бързо, че е сама.

 

- Издавате нова книга: “Годината на глупците, Алжир 1943” (L'Année des dupes, Alger 1943). Защо се интересувате точно от тази година?

 

- Това е годината, в която съм роден. Отдавна исках да знам откъде идвам и си задавах този въпрос: наистина ли съм французин? За да го разбера, трябваше да последвам нишката. Последвах я и стигнах до Алжир по времето на Виши. Открих куп неща. Има десант на 8 ноември 1942 г., за който никога не се говори. Това е първият десант на земя на Франция на англосаксонски войски. Не се говори за него, защото французите стрелят по американците. А американците, след като спечелват тази битка, поставят хората от Виши на власт. В продължение на близо година остават в сила антиеврейските закони. Американците са отишли в Алжир само заради интереса си: да попречат на всяка цена на германците да отидат в Ирак заради петрола. И накрая, тази година ни казва много за историята на Франция, нашата антимюсюлманска обсесия и френския антисемитизъм. 

 

 

* DARPA - правителствена агенция към Министерство на отбраната на САЩ, която се занимава с развитието на новите технологии в американската армия ( бел. ред.)

 

Със съкращения

 

Превод от френски: Галя Дачкова

 

 

 

 

 

Още от категорията

Силата на прошката

Силата на прошката

Нашите предци казват, че началото на мъдростта е в разбирането на думи...

26 коментар/a

Sin на 13.11.2019 в 14:44
Или свръх полезен идиот или обикновен френски главанак. "Ако не намерим много бързо начин да управляваме дългосрочните залози, ще бъдем погълнати напълно от мига." - кърти. А това е направо върхът :"И днес, когато виждаме преговорите между “Алтернатива за Германия” (крайнодясна) и ХДС (партията на Меркел) има основателна тревога, че Прусия ще вземе отново властта.". За сведение ХДС няма да влязът в преговори с АзГ и винаги са го изтъквали. Както и с комунистите, т.нар. Линке. И изобщо Прусия щяла да взема властта ?!?!? Ало, коя Прусия ?
немият казал на слепия да види кога глухия е чул на 13.11.2019 в 15:06
Кого и какво имат да защитават американците в Европа, та нали тъкмо те десетки години се криеха зад вашите гърбове, правейки се на военни? Толкова ли тъпи бяхте, че чак сега го схващате това? Освен това, е извън всякаква геополитическа логика един континент да разчита на друг да му осигурява сигурността.
Жак Атали: Американците вече няма да дойдат да ни защитават на 13.11.2019 в 15:16
Ако това е онова, което имаме като "...съветник на френския президент", можем да го опишем с една дума - недоразумение или както се казваше в стария виц: не ми е за интервюто, но да видиш какви хора са сегашните ни тъй наречени съюзници и партньори! Останалото е мълчание!
Девици ли сте? на 13.11.2019 в 16:04
От собствената си тъпота никой не може да бъде защитен. А останалите от вас кой ще защити?
не сте сами, имате си врагове, и сте се прегърнали с тях на 13.11.2019 в 16:10
То всъщност идеята е, че американците ще дойдат да ни изядат. В отбор с англичаните. Доста им се объркаха плановете, обаче. И в Северна Африка, и в Близкия Изток. Нещата вече трябваше да са в напреднала фаза. Иран трябваше да е паднал. Ислямска държава трябваше да управлява Сирия и Ирак. Реда на Турция беше преди няколко години - и там не се получи. Тоя гаден Путин им обърка плановете! И Велик Израел няма да има - пак зарад него! Преди две години в Вали бяха застреляни едни американски командоси - така и не се разбра от кого. Лицето от снимката дали знае нещо по въпроса. Ми тия Боко Харам кой ги курира, и защо точно в най-многолюдната държава от Северна Африка? На север от която е пустинята и Либия. Миграционни оръжия ще ни прилагат, и не само.
оп-са на 13.11.2019 в 16:11
Мали бе, не Вали! Кой ми мести клавишите по клавиатурата?!
Спиноза на 13.11.2019 в 16:32
Кой ще ви напада бе, господа робовладелци и търговци на роби, през последните 200 години Русия нападна ли ви? Все Запада нападаше Русия! За какво сте им на Русия, тя си има от всичко по много, богатите руснаци идват да си харчат парите у вас и толкова.
Спиноза на 13.11.2019 в 16:37
По-голям враг Европа от Америка никога не е имала, от времето на Атила бич Божи, и първа, и Втората световни войни, и разграждането на соц лагера направи САЩ по-богати, а еврпейците по-бедни и зависими. Ама нали си евреин, все еврейския Уолстрийт защитаваш.
Спиноза на 13.11.2019 в 16:54
https://www.lentata.com/image_cache/8/d/d/7/a/8dd7a9f5937f7056b23d05221b25d3ea59eb3d12.jpeg?v5 - вижте тази фотография, жената в хиджаб държи надпис: "Аз съм мюсюлманка-французойка в хиджаб. Ако не ме харесвате - можете да напуснете МОЯТА СТРАНА." Това е Франция на Жак Атали и подобните му либерали - мондиалисти, те мечтаха и работиха за такава Франция!
Дамиен на 13.11.2019 в 17:06
Джихадистите ги стрелят по улиците на Франция, а това хюмне говори за "антимюсюлманска обсесия"...
Капитан Кук на 13.11.2019 в 17:26
Шантави съветници на президенти - шантава държава. Аланкоолу, каква "антимюсюлманска обсесия" (да ви имам преводачите, толкова ли е трудно да се преведе като "натрапчива идея"?)? Мюсюлманска обсесия, глупако, мюсюлсманска. Като влезеш в крайпътно кафене във Франция, негрите те гледат, сякаш си им издърпал от устата пастите на Мария-Антоанета!
овча му работа на 13.11.2019 в 17:29
ама този наистина е роден в годината на глупаците, 1943...най-напред нека си зададе въпроса той за кого би отишъл да се бие, защото нали Франция е голяма, силна, развита демократична държава...дали той би отишъл да се бие с руснаците ако те нападнат Полша? Май е по-леасно за Франция да върти опашка като послушно пале пред Путин, и да се оплаква, че американците няма да я защитят.Нека си отговори на въпроса когато Макрон бе единственият от близо 30 държави в Европа, който постави пречка пред поканването на Македония, помага ли се за единството на Европа? Не знаех за битката им с американците през 1942 г, но зная как се държаха французите относно флота им през ВСВ-когато тяхната армия е разпердушинена набързо от германците, но флотът им е много силен и те се предават на Германия, интересният въпрос е какво ще стане с флота им... англичаните ги молят: отидете с всички бойни кораби в Англия или щатите, но не предавайте флота на германците, защото те ще го използват срещу нас, на което храбрите французи не отговарят,т.е. ще предават бойния си флот на германците... и тогава се оформя кратък морски бой с англичаните...това са същите англичани, които се включиха преди това на френска страна и на френска територия във войната срещу германците. И френският флот е потопен/повреден от англичаните в тази кратка морска битка, някъде при северното крайбрежие на Африка. Французи храбреци...и 2 пъти американци се биха на френска територия за освобождаването на Франция, но сега са много виновни, защото няма как да се накарат европейските държави да започнат да се еманципират.
observer на 13.11.2019 в 17:53
Всяка поредна изповед на поредния изтъкнат французин руши убеждението ми, че французите притежават някаква интелигентност. Няма логика да е така, като погледнеш страната и постиженията им. Може би онази тяхна склонност към бомбастични изказвания е причината? Да вземем само това, нелепото хрумване, че Русия ще нападне Полша. С танковеби артилерия може би. За какво? Да завладее нивите ѝ като през деветнадесети век? А Франция? Войната между големите може да бъде единствено ядрена. А това означава, че няма да има такава. Този, който я започне, може да си спести усилията, като просто си пръсне черепа с личното си оръжие. Така и така смъртта му е гарантирана.
Мильо Лудия на 13.11.2019 в 18:49
Те ги бяха окупирали, а тези си мислят, че са ги защитавали. Сега ще са само окупирани.
Цецо на 13.11.2019 в 19:05
Прочетете книгата -"Джамията Парижката света богородица 2048" от Елена Чудинова и ще разберете накъде е тръгнала Франция.

Напиши коментар